高鐵爭議帶出不少政治問題

墨酷 我這星期看到不少在街上的攤位, 呼籲支持高鐵上馬的市民簽名表態. 我不贊成, 當然沒有上前簽, 一般要上班下班的市民如我, 就算不贊成也不會上去和他們理論, 但看過1月12日馬家輝的<當年西九, 今天高鐵>, 我真希望簽名的人和鼓勵簽名支持的人, 都看過並已解答過去十天, 社會各界和立法會都提過的問題, 也請先說服我, 才來在立法會內的財務委員會投票, 好嗎? 政府也該照顧一下普羅市民的感情, 對於去年香港股市市值每人一百萬的增加毫無著落, 卻要每人再負擔一萬元去建高鐵, 但資料卻是如此缺乏. 你說怎麼辦 ? 1月13日 00:30

eddie31 這就是列寧主義式政治(稱中式不太公平，封建中國至少容納諫官)，當一樣"世紀工程"國家定性一定要上時，餘下的就只有you are either for us，or against us。縱或有人想提出前提一樣但細節上稍有不同的建議，就是against us，只有零和一，不能亦不容有0.05，看黎廣德的遭遇，在媒体上，公開場合被圍攻，叫人心寒，"知機"的其他專業人士馬上閉口，情況和內地三峽工程多麼的相似(間或有專家提出問題，甚至未到"質詢"的地步，已經馬上大棍子打下去)。香港幾時變成咁?真悲哀。 1月13日 00:46

黎自立 「政府…拒絕公開可行性研究和經濟分析報告…」
政府在許多問題上不能夠坦蕩蕩的披露, 而是有好多野好似有所隱瞞! 1月13日 03:16

南宮逸 平叔說得好!
我自己是支持西九方案的,我自己的正確度,相信比不上自由黨的田少,至少他曾經管理鐵路公司.但是我是否相信田少,是問題的來源.
以相當專業的高鐵為例,政府向傳媒提出的資料十分少,這當然是香港的經濟規模太少,不可能有足夠的鐵路專家存在,則說明人力不足,是可以預見的事實.
我認為政府的圖書館都應該增加相關書籍,從產品線來看,香港的交通工具種類多,交通工具知識與市民息息相關,政府應該在相關的資信提供最基本的公平,而不是用壟斷知識與智慧製造專家.
1月13日 08:46

網站編輯 《信報》:唐英年提前返港 周五坐鎮高鐵審議
被兩度推遲表決的廣深港高鐵香港段工程段撥款申請，本周五捲土重來，再上立法會財委會審議。為了盡快通過經不起再度拖延的工程，政府嚴陣以待，政務司司長唐英年【圖】更提早結束於美國的訪問行程，坐鎮高鐵撥款審議；而行政會議以及支持高鐵的團體昨天起陸續透過媒體向社會發放支持高鐵的聲音，爭取立法會早日通過撥款。

唐英年於上周四離港赴美出席貿發局在當地的酒會，當時立法會財委會尚未第二次審議高鐵撥款。唐英年原定在十二日結束紐約行程後轉往華盛頓，與聯與聯邦及地方政府、智庫、財經界及社會各界人士會面，介紹香港的最新發展，並計劃於十五日返港。然而，政府昨天發出新聞稿，除了講述唐英年的紐約行程外，更指出他在拜會中國常駐聯合國代表張業遂後，便會結束訪美行程，並於今天傍晚返抵香港。

政府展開報章宣傳攻勢

政府消息人士指出，唐英年提早回港，是有見高鐵局勢緊張，因此在此關鍵時刻決定提早返港，希望政府可以盡快解決事件。

而一直在前台解畫的運輸及房屋局局長鄭汝樺，今天亦會先後出席港台及now新聞台節目的訪問，為高鐵釋疑。及後亦趁今天召開立法會大會的時候，把握機會游說各黨派議員支持方案。 1月13日 08:48

網站編輯 鍾逸傑：政府施政響起警號
備受關注的高鐵撥款除了引起政府高度關注、嚴陣以待之外，支持高鐵項目撥款的團體亦紛紛表態。前布政司、香港工商專業聯會會長鍾逸傑【圖】昨天特別約見部分媒體，表態支持高鐵撥款應盡快通過。他指出，高鐵項目撥款，引起社會間的不少反對聲音，政府一定為之震驚，事件為政府的施政響起鬧鐘（wake-up call），政府事前應多作諮詢和溝通，但目前高鐵工程已經迫在眉睫，立法會應盡快投票通過。 1月13日 08:50

Henry Kar Ming Chan 但願糖僧, 慈悲為懷!
心存公道, 福祐百姓! 1月13日 08:55

網站編輯 《明報》：鍾逸傑﹕反高鐵另有更大政治目的　行會成員促立會盡快表決
前布政司鍾逸傑形容，反高鐵的一班人是「嘈雜分子」，認為他們另有更大的政治目的，如取消功能界別，但事件讓政府知道下次諮詢應仔細聆聽市民意見。 1月13日 09:26

正方 支持高鐵在錦上路的理由:

1. 提供更多就業機會給新界西部居民 天水圍 屯門不再悲哀。
2. 在錦上路實行一地兩檢的機會和影響相對在西九少.
一地兩檢由於不需使用專列,高鐵的提速及調度更有彈性,
{沒有一地兩檢,所有接待香港列車的站台都要設出入境口岸}
有關月台要預留空間,迎接次數不多的專列
如果總站設在西九一地兩檢是無法實行)

3. 可以保留足夠財政儲備發展香港其他地方如九龍東及新界西
A (興建鐵路連接錦上路落馬洲口岸)使大埔至沙田居民使用
高鐵更加方便並且可以增加西鐵的使用量 介時乘西鐵
也可以到落馬洲口岸,並使用深圳地鐵到各地
B 九龍東鐡路系統/沙中線(改善土爪灣/紅磡及觀塘區的交通網絡)

4. 西九車站預留地可以撥至勾地表. 賣地收益可以補貼高鐵
發展。更重是平衡土地供應,不會拉高香港地價 而削弱香
港的競爭優勢。{對地產商是壞事,但對可持續發展是正確的)

5. 高鐵建在錦上路 香港國際機場/大欖隊道/西鐵及的士司機都會是最大受益者!
雖然沒有直接鐵路連接機場,但以北京南站去首都機場的最住方法;就是坐直通大巴及的士,特別是多行李的時侯。這個方向絕對能使廣大群眾明白高鐵的好處。 基建工程可以增加就業率,但只能維持幾年,擴大服務業的需求是比較長遠。 1月13日 09:37

eddie31 劉迺強一開始就是談錦上路方案的 1月13日 09:43

虞瑋倩 大家用新機場/青馬大橋來比較高鐵是不合理的。當年其實大家都看到啟德機場已經飽和﹑根本無法擴建﹐故此新機場/青馬大橋的配套﹐係有了啟德機場已經有的飛機客貨運量作為起碼的容量基數﹐保證到有一定使用率﹐故此新機場/青馬大橋的需要性市民是比今天高鐵有更高共識的。但是當年新機場建設的另外一個配套機場鐵路其實就是最大的規劃失誤﹐也係今日高鐵的前車之鑒﹕政府說2011年會有7萬多人次使用﹐今天卻得28000人次。這次高鐵根本就不可以和機場比較﹐因為之前機場是替換一個飽和的舊機場 (replacement) ﹐有原機場的使用量轉移過去 (transfer current loading)﹐但新高鐵是“希望”產生“新使用量”(create demand)﹐這點就不得不令人擔心了。因為處理機場鐵路﹐西鐵和西部通道的使用率都遠遠低于政府的估計﹐我們可以預計﹐高鐵的估計一樣會偏高﹐到時候有3萬人已經還得神落﹐蝕少D (高鐵往廣州票價居然只是機鐵全程的三倍﹐同今日港直通車差唔多﹐有沒有咁大隻蛤乸隨街跳啊﹖) 1月13日 10:10

曾偉眠 今日MTR個廣告很奇怪，
似足被消委會和海關點名的賣海味鋪咁，
將657(669?)數字寫到雞乸咁大隻字，
將個億字縮到蚊蚑咁細，
想人看唔到個億字？ 1月13日 10:37

Chan David eddie兄：錦上路離天水圍有幾遠？ 1月13日 10:38

HumnptyDumpty 錦上路離天水圍有幾遠？好x遠! 1月13日 10:40

jemenfous 你估如果政府話畀你知個每日9.9萬人次係由包括皇崗巴士o既其他交通工具搶過來, d 皇巴業界會唔會走出來反高鐵呀喇? 1月13日 10:41

墨酷 鍾逸傑都出嚟護航, 都算大陣仗wor, 各打五十大板就想過骨? 一小撮別有用心嘅人? 有政治目的?

咁成籮問題就唔使答, 又叫人通過喇?!

點解次次都係叫政府「下次諮詢應仔細聆聽市民意見」? 今次就可以算把喇!? 1月13日 10:42

Chan David HD妹：點解講粗口？小弟真係唔知。淨係想如果把站設在新界，或許可以活化一些社區而已。 1月13日 10:46

HumnptyDumpty 我開車入天水圍一次,無個x字,我形容唔到:)而我去屯門,會開車去錦上路轉西鐵,泊車超平 1月13日 10:49

HumnptyDumpty 平叔,你創作了一個「無功能人」名詞來形容我們一般人,而家就興講「無功無能人」形容立法會內一批不是由我們選出來的人, Sir David講得啱,但這未必是不可告人的秘密,每次反政府,政黨、民間,都會順便反埋這班人。 1月13日 10:53

肥仔東 讓新界北有機會發展,支持錦上路方案 1月13日 10:54

曾偉眠 內地的高鐵站皆建在較偏遠的地區，
以便順帶發展有關地區，
香港卻倒行逆施建在最繁擠的區域，
而順帶協助地產和建築商謀取暴利，
如果深圳市政府有同一邏輯思維，
便會將高鐵站建在羅湖市區了。 1月13日 11:05

肥仔東 曾兄所言極是,香港政府的mentality,在選址上露出了狐狸尾巴了 1月13日 11:10

Luminary 其實終點站設在錦上路為何不可以呢?

現時由西九到錦上路已經有港鐵西鐵可以直接去到錦上路, 車程12分鐘左右.

反而要柯士甸過去西九, 坐車又太近, 行路又要十幾分鐘. 個位置仲麻煩. 我諗住港島尖東區的人, 去西九同去錦上路既時間唔會超過五分鐘

而要西鐵網絡十分完善,去錦上路位都唔會太難.

日後東鐵線經上水貫通錦上路之後, 連新界東的居民亦可受惠.

實在不明白 為何要在西九建站.

我真的很感激80後一代為我們向強權表達意見, 爭取合理施政... 1月13日 11:24

咖哩羊肉 「我是以這例子顯示民調結果可信卻不能盡信的道理」這是民主政治小學班《白宮群英》第一季早已明言, 不贅; 最可怕是傳媒和政府有意無意間以徧蓋全, 這才是問題最大的地方。 1月13日 11:25

竹本疋虫 HD：應承咗提妳。妳Ｄ歐洲shopping Euro大概差不多喇。
BTW，南傳僧人係唔做港人不求甚解誤稱為「苦行」嘅 x步一拜架。 1月13日 11:26

平叔 HD:［功能議員］與［無功能市民］的深層次矛盾一日不解決，政府施政會越來越困難。高鐵的政治問題不會隨撥款通過而消除。 1月13日 11:41

深挖洞 平叔說得對，高鐵爭議好比發燒，病底不除，下一回病癥必重現。最大的病底，是貧富懸殊越演越烈！ 1月13日 11:50

Big Mac 基本上現在政府都一定夠票通過撥款；每一次政府都可以不理會市民的意願而強行通過任何方案。 1月13日 11:51

Chan David 平叔，眾巴打絲絲打：更要命的，似乎是上面要藉現在之"勢"壓倒一切的"決心"，內地以搞基建派錢來"收買"甚至"收服"自由民主法治這種模式搬到香港，甚至有"激起矛盾引蛇出頭"之嫌的"陽謀"，實在令人心寒。非得要逼出那兩個字不可嗎？！ 1月13日 11:58

曾偉眠 David 兄：
那兩個是甚麼字？ 1月13日 12:03

HumnptyDumpty thx 竹兄,我會轉貼入舊樓上:)曾兄,David唔講那「兩個字」的,請看樓下文太的婚姻悲劇,那兩個字做唔到的。 1月13日 12:06

HumnptyDumpty 竹兄,我之前講咗,話佢地有表演成份,當然,有d人「初信」,會有很多解讀:) 1月13日 12:09

肥仔東 平叔,你老人家話文太點算好先?(見樓下<六十六萬九的跑車>) 1月13日 12:20

old cat 錦上路離天水圍有幾遠？答案是三個西鐵站,行車十分鐘
http://www.mtr.com.hk/jplanner/images/maps/routemap.pdf 1月13日 12:44

江力 高鐵最大問題係這肯定是一條蝕本線, 除了收唔番600億本, 須年年俾$$撐住, 睇下機鐵就知, 開得密就唔夠客, 疏客就嫌唔便, 不如撘飛機, 而且機票唔會比高鐵貴, 點解反對高鐵人士唔叫土匪簽下高鐵必賺約書 1月13日 13:14

SIMPY 大衛兄, 你提及兩個字, 倒令小弟想起三個字, [家春秋], 再緊接回憶與先父吵大鑊時另外三個字...[大個仔...]----在兩個字與三個字的選擇中, 歷史留下很多足跡以供參考, 依鑊真係攪到要[終生學習].... 1月13日 13:21

Aliba 秦王徒把長城築，禍去禍來皆自招！ 1月13日 13:28

PCYK 整件高鐵事件正好突顯了沒有經過充份民主程序選出來的政府, 猶其是在北大人的壓力下, 加上建構性失衡(無情情搞出副局長呢啲廢人), 想唔自殘都幾難. 1月13日 13:40

俊仁 為甚麼國內高鐵站可以建設遠離位于市區現有的鐵路站，而香港政府仍要高鐵站建在市區。如將高鐵站建於錦上路，將慳下的幾百億，開發錦上路一帶及錦田為一個新的旅遊及購物區，以便疏導將來日漸增多的國內旅客。這樣定可改善屯門，元朗的失業情況。真不知政府為何不能將眼光放遠，放大一點。 1月13日 13:42

eddie31 世界都市設計的傾向都是把大型運輸設施置於有彈性伸展, 有空間建立新配套的地點(說交通方便快速, 啟德肯定比赤腊角好, 本身就在市中心), 就內地火車站(一般"低"鐵, 先不談高鐵), 新站如廣州東都已不一定處於市中心, 更何況本港市區沒有橫向伸展的空間(當然, 如果認為港口也沒用, 那我無話可說), 餘下只有新界近郊尚可以做到. 未來當香港像如今廣州北京, 天天堵車時, 高鐵伸入點"賺"多半小時, 會否因交通"倒扣扣突"?政府依然是無答案. 諮詢了十年?那總應有一點具體數字吧? 1月13日 14:14

五魚二貓 很多國家的鐵路站也不設在市中心，高鐵站為何一定要設在西九？可能又是官商勾結，把西九打造成"天價"地區，恭迎國內"大款"來港置業，一程車到達，方便快捷，大茶飯也！你班草民，唔好阻住大爺發達啦！ 1月13日 14:19

南宮逸 錦上路方案一定要有執行人,就解決問題的機制而言,如果不是成立獨立的新港高鐵公司,就是兩鐵主席下台換人.否則不符合資本主義的規矩.如果堅持錦上路的政團,不能處理相關的問題,則香港會變成上街決定一切的社會. 1月13日 14:49

禪定 這是煲呔2007年2月1日在其競選宣言中說的：「在政制日漸開放的過程中，特區政府由殖民地時代繼承下來的決策模式，必須改變。……將來公共決策的焦點是公眾參與，政府要盡早與市民溝通，在決策之初已必須吸納民意。公共決策過程要充分透明、公平理性、思慮周詳；在起初階段，受決策影響的社群意見必須有機會充分表達，民意將成為決策的核心基礎；在決策不同階段，社會上將有充足的討論，由利益集團到政黨，由區議會到立法會，一層層地受民意考驗。我們鼓勵政府官員由政策的主催者，變成利益的協調者，角色是鼓勵民意表達，提供選擇，平衡各方利益，確保決策實際可行，並且以民意為本，最後他們才推動政策建議獲得行政會議和立法會通過。」

這是紀曉風11/1/10 「獨眼新聞」所說：政府既沒有做到「盡早與市民溝通」，也未能履行「在決策之初已必須吸納民意」，遑論「充分透明、公平理性、思慮周詳」，更不要談什麼「起初階段」、「在決策不同階段」，社會各界必須有機會「充分表達」、「充足討論」矣！至於政府官員，更依然是「政策的主催者」，難聽點說，其長官意志始終揮之不去！

這是大角咀受影響居民說的：「大角咀，冇人理」。實際上深水埗區議會主席及所有委員、15/6幢位於大角咀區樓宇、約30幢位於其他區樓宇業主，是否清楚知道他們的物業因高鐵方案而被收回地底可發展權益，再而損害將來重新發展的價值。

當晚政府及地鐵均無法回應馮檢基提問政府對受影响的大角咀居民進行咨詢次數及地點。地鐵代表曾怯懦儒的說有關文件己張貼於各區街道的木牌上以咨詢市民。此等重要、影响深遠及非常深層（真的隨時十層八層地底深層）的事件，理應舉行多個公開咨詢大會並於事先提供充足資料予有關人仕，以別進行理性討論，而非現時政府的意圖側側膊，蒙混過關！ 1月13日 15:03

KY 鍾逸傑說，香港近年已被不少內地城市急起直追，機場和貨櫃碼頭均面臨被內地城市取代，若香港不興建高鐵，只會被邊緣化，形容問題已非常危急。但據星島環球網，鄭汝樺在去年３月29日強調，「香港航運以“專業服務”定位，提供一流船舶融資、法律等支援。她認為上海要發展成國際航運中心，必須向香港“借力”，香港可藉此機遇，將專業服務“做大做強”。」

另外中國高鐡是客貨分綫的，香港現在要建的是客運高鐡，如何幫助解決機場和貨櫃碼頭問題﹖ 1月13日 15:09

eddie31 香港近年已被不少內地城市急起直追，XX均面臨被內地城市取代，若香港不興建YY，只會被邊緣化-廸廸尼時都聽好多, 唔係新發現 1月13日 15:22

eddie31 下次可能是-香港近年已被不少內地城市急起直追，YY均面臨被內地城市取代，若香港不興建ZZ，只會被邊緣化-"邊緣化" 就是聖旨, 但講者永無解釋為何如此 1月13日 15:23

eddie31 再下之又是"香港近年已被不少內地城市急起直追，ZZ均面臨被內地城市取代，若香港不興建AA，只會被邊緣化" 1月13日 15:24

eddie31 香港近年已被不少內地城市急起直追，AA均面臨被內地城市取代，若香港不興建BB，只會被邊緣化 1月13日 15:24

MSC 中國普通鐡路，一般並無客貨分綫，只有少數貨運專線，如大秦線。

中國高鐵，有客運專線，亦有客貨共綫，並無貨運專線。 1月13日 15:36

阿士匹靈 無論怎樣在這裏討論, 財委會最終一定通過撥款, 立法會一定通過並不作任何修訂 (因為已經夠票), 除非來多一次 50萬人上街. 1月13日 16:03

eddie31 N年後, 半個九龍由日塞到夜時, "友好政黨"又會組織起來向政府"爭取改善"甚麼甚麼, 地方上民政事務署又會配合演台大戲, 然後又有橫額說"成功爭取"甚麼, 當然一定不會有人提這是N年前該黨有份在財委會促成此結果. 當年有份搞領匯的該"名咀"心裡一定有數(當然,人家也不會出來講的了) 1月13日 16:20

MSC 九龍有幾塞?說廣東道塞，都是周末而己。全港最塞是上下班的紅隧入口，大家都習慣了。怕塞就搭地鐵。一時又話邊鬼個搭高鐵(無人搭又點塞?)，一時又話引至塞車。 1月13日 16:58

MSC 西九+尖咀有5個地鐵站(九龍、柯士甸、尖沙咀、尖東、佐敦)，去那裡，地鐵站出來行10分鐘cover哂。係都要坐車，冇橋。 1月13日 17:01

虞瑋倩 如果方案通過﹐做成勢成騎虎之結果﹐鐵路都動工﹑你可以叫停嗎﹖現在不叫停﹐政府就可以繼續屈你加錢﹑加這樣那樣 --- 九鐵當年咪係咁比西門子“僸”住來搶﹐因為已經洗濕左個頭。 1月13日 17:13

虞瑋倩 MSC, don't assume that Kowloon West is near any place, each of the location is 10 to 15 minutes walk, and they are NOT commuter, but travellers with LUGGAGES!!!!! 1月13日 17:13

虞瑋倩 就係因為上次五十萬人大遊行我們唔懂得乘勝追擊﹐只係要求政府收回23條和掃把頭辭職﹐係就連除普選都屈政府做﹐今日就已經好唔同。五十萬人大遊行其他地方早已經攪到變天﹐係我們咁蠢。 1月13日 17:16

SIMPY 我是贊成起高鐵於西九, 同時, 為立法局門口的80後吶喊; 統合這矛盾有二, 時間和政治包容.....

贊成起高鐵總站於西九, 假設有二,

1. 20至30年內, 香港仍是中國最有國際品牌地位的城市.
2. 隨著科技進步, 老共的自制, 一地兩撿最終能成於西九.

理由如下:

1. 專業的評核報告,和專業的摯友都清楚指出, 按運輸交通與城市規劃的長遠發展, 總站設於西九, 會帶來最大的經濟效益..(專業意見)......[馬是放在馬車前, 而不是放在馬車後], 西九以至港島舊區重建, 是兩代人應然為這個城市努力的事, 總不能日日為漒魔頭痕, 年年為寵屋嘆息, 改變的力量必然來自經濟. 小弟看不到錦上路站的經濟潛力大過西九站(斷估意見)

2. 連接全國高鐵的核心城市區, 小弟看不到在未來30年來, 有那一個中國城市的核心區吸引力, 會大得過維港; 那一個城市的核心區會安全得過維港; 那一個城市的核心區會方便得過維港. 總站設於錦上路, 就如將舖位大門設於後門, 那是方便自己人, 不是方便生意; 一條方便自己人的高鐵, 根本不是一條高鐵, 只是眾多來住珠三角的交通線而已.

3. 駁通全國的高鐵, 也就是保證源源不絕, 將中國金權精英送到香港這個無法切斷Google的唯一城市,(如老共聰明則怎也效法老毛留下緩衝活口, 如老共笨七封殺,城市福街次序香港肯定排到最後), 愈多金權精英跨進, 也就是愈多著數北向南移這個[利益中轉雪庫], 轉化過來,保謢香港反為多了這股力量.

4. 最無呢頭的, 也就是以小弟同時贊成起西九的理由, 在現行的政治局面下, 連效法澳門派現錢都不可以, MPF去到老都唔知剩幾多, 用700億, 攪到西九七彩, 起碼到老共真係有一日福街時, 香港都有[三通一平式]的硬建設, 而唔係一條鄧家雞見水的庫房大數.

為[80後吶喊]的理由:
1. 感動---為我們老一輩火紅年代接捧的80後, 無論能力,態度,
眼界都高於前人而感動.

2. 鼓動---改變現行政治無能感而又同時合法非暴力的唯一方法,
壯大80後的行列, 鼓動更多人加入這場運動.

3. 亙動---通過反高鐵的運動, 高鐵背後隠藏的污垢, 就會在這
場政治亙動過程中, 自動調節陰暗面到可調節的接近
極限.

東方之珠, 無管失落於一時, [十月圍城]的皇后大道中, 仍深深蘊含著這百年機遇的英倫風采; [AVATAR]的普世價值, 仍是激揚深印在這海南一隅無數角落, 作為生於斯長於斯希望埋於斯的50後, 滿懷希望, 統合小弟對高鐵的矛盾的力量, 雖遇癲坡迴轉, 仍會迄立皇后像廣場. 1月13日 17:17

虞瑋倩 ［功能議員］和［有功能市民冇代表的市民］的深層次矛盾解決方法就係將［功能議員］變 [代表市民的議員]==> [直選議員]﹗ 1月13日 17:21

eddie31 "立 法 會 財 委 會 正 審 議 高 鐵 撥 款 申 請 ， 議 員 葉 國 謙 關 注 高 鐵 西 九 總 站 遠 離 其 他 交 通 接 駁 ， 乘 客 需 步 行 十 多 分 鐘 才 能 到 達 港 鐵 車 站 。"換言之"建制"都心知肚明, 西九車站絕非如對外的宣傳方便

又目前老尖至佐敦交通已經接近最高, 政府死抓正式資料不放, 誰有客觀資訊斷定增加的交通流量不會導致塞車?以一個多年街坊角度, 傍晚時佐敦出入彌敦道的交通真是一條"隙"都不見, 前方稍有人撞車已經塞晒 1月13日 17:26

李思行 10分鐘cover哂？上次睇網上地圖又話（估）15分鐘！都唔知有無行過嘅？ 1月13日 18:10

MSC 虞瑋倩: 由於80%的高鐵乘客是穗莞深城際客，唔會有好多行李。剩低有行李，搭的士去邊？去尖沙咀酒店的話，從錦上坐的士，咪又係走西九高速公路，經西九去尖咀，要塞一樣塞。去中環、銅鑼灣酒店，從錦上坐的士，咪又係走西九高速公路，行西隧，與西九設站，有何分別？如果往香港、九龍、將軍澳(共400萬人)的本地居民，坐的士，西九點都近過錦上吧。正如昨日說，新界東的，去錦上/西九都唔方便，唔会搭；葵青荃，两者都方便，打和。剩下是100萬屯元天，不方便；400萬居民+??萬旅客/遊客vs100萬居民。 1月13日 18:20

yshappy 王永平先生這篇文章寫的很好. :)
即使兩所大學的民調不算絕對中立,但仍可看出,支持起高鐵人數不少.
但奇怪係,政府面對反對意見時,處理手法追不上時代.
俾人感覺係被動,弱勢,有理說不清. 面對一班新的反對人士,不知從何入手.
其實政府有一定民意基礎起高鐵下,竟弄至捱打局面.實有很多地方應該檢討.

就高鐵興建與否,我個人十分支持起.地點當然是西九.

反對起高鐵人士分好多類.
因不接受拆菜園村或做價過高,不太想討論.
但對支持發展新界,支持錦上路起站的人士,我想講.
想在綿上路起總站,以帶動/發展新界區,是一個mission impossible. 這難度要比現時方案難最少好幾倍.


在錦上路站發展超級新區,最少要磡動三座大山.
1)解放軍
2)偏執的環保人士
3)新界原居民鄉士勢力.
如果能解決這三個問題,我是舉腳舉手讚成的!

錦田石岡區在創做就業,發展經濟上層面上看,個人認為,這區比現時西九及舊機場更有發展優勢.綿田石岡區有兩三點優勢是其他兩個發展區比不上的.

但發展這區難度太高.所以我支持西九高鐵方案.@@ 1月13日 18:28

MSC 10分鐘cover哂---無錯。是指去西九/尖咀，從你要去的目的地最近的車站出來，10鐘可行到。我成日搭地鐵去尖沙咀，成日行。上次我專程搭去柯士甸站，行去廣東道，出站行4分鐘，可到中港城，10鐘，可到北京道口。 1月13日 18:29

Daniel .....How about 綠壩??? [Aliba 秦王徒把長城築，禍去禍來皆自招！] 1月13日 19:21

平叔 我在文中說：「文字傳媒，包括明言或曲線支持政府的專欄對一般市民特別是年輕人的影響力愈來愈小。是時候政府制定一個與時並進的心戰策略，落實「走入群眾」的承諾，包括留意以致參與網上的討論了。」上述高質素的議論，政府不看，如何以民為本，有效施政? 1月13日 19:31

網站編輯 恒隆系主席陳啟宗表示，贊成興建高鐵，同時認為中港兩地無論在地域或經濟上的接軌是有實際的必要。他勸喻港人應理性對待問題，以免加速自我邊緣化。此外，他坦言，本港早已被邊緣化，認為新一代的反對聲音，因眼界尚淺可以理解，但認為有社會經驗的政客出於各樣政治理由，反對興建高鐵則令人「心淡」，相信日後受影響的只會是「中下層百姓」，亦影響本港的競爭力。 1月13日 19:56

DvD One suggestion is to move "West Kowloon Culture Centre" eastward to "Kai Tak" where an underground culture centre/street just announced for discussion and a tourist 郵輪碼頭 is under construction.

after that, all the areas around the 西九總站 re-zone as commercial for future ten years' Govt. revenue and maintain low tax. This future 核心中核心 will 連接全國高鐵的核心城市區, 小弟看不到在未來30年來, 有那一個中國城市的核心區吸引力, 會大得過維港. This will also attract re-development of adjacent old buildings and will connect to Nathan Road (which the reports said the temp. traffic diversion will be carried out during the Construction).

只要中央和各大地産商（加上雷曼后銀行家）繼續默默耕耘,維持控制功能組別的投票權,總有一天８０后會明白自己的無知及無奈.第一烈士of this change可能是[嶒],前一位己昇官,他可能什麼都没有(just like 政制原地踏歩). 1月13日 20:30

DvD another suggestion: demolish 西鐵 use the same land for rebuild 高鐵. 西鐵 has been considered to be constructed to accommondate 高鐵's usage but dropped due to some reasons long long time ago.想知,可能問楊啓彦會知快D.
Using the savings to distributed to the most affected (except 中央和各大地産商,雷曼后銀行家）and all citizen for job creation. 1月13日 20:41

DvD 「李國能早退真相 曾蔭權應辭未辭」
在下要向曽先生的為大局所表現出的忍耐致敬 1月13日 20:49

sp 现在最大的问题是，泛民自己不 respect 立法会里的一人一票，大玩拉布。 对自己所主张的民主玩法输打win 要。 win 了又怎样？ 让“拉布”手段成为常态。 对香港的未来有什么好处？ 1月13日 21:33

sp 我也是喜欢錦上路方案的，感情上和理智上都是。 但是，我会思考在这一刻作出决定时，那些东西比较重要。 想想：

1，打“拉布”是不是好事？ 以后建制派也大玩“拉布”的话，议会还是议会吗？ 我觉得，不能以“错误”的手段达成自以为“正义”的目的。

2，想 delay 的话，你以为还能 delay 多久？ 给你 2 年吧？ 有什么意思呢？

3，至于那多了的 300 - 400 亿，哎。 说得难听点，那 300 多亿的钱是哪里来呢？ 是在街上闹的那几千人吗？ 大家都大概知道是谁吧？ 这个世界就是这样了。 问问自己，在香港，多少人是享受比自己纳税更多的福利。 那些钱是哪里来呢？ 老实问问自己。

对，你可以说，谁谁谁发了财。 好，有本事，反对者，知情者就去举报。 让谁谁谁得不到他们不该得到的利益（如果有的话），而不是把一个明显对大部分人有利的事情弄到现在这种地步；

4，besides 反对，反对的人基本上都不一定有统一的共识的。 真的公平的让整个香港的人去决定，这些人的想法大概也怎也成为不了香港 majority 所希望的，特别是如果我们希望决定出来的是一个有意思的真实的方案，而不是几个不同意见的组别为了反对而违心的统一在一种反对方案上。

不过，话说回来，我不是不喜欢看到大家热情的“闹”，这是香港人宝贵的文化。 我只是希望能在大家这么“高兴”的时候，带给大家多一点另类的思考。 阿门。 1月13日 22:14

Daniel ....[泛民自己不 respect 立法会里的一人一票，大玩拉布。]
Even though within the Legco it is 一人一票, but 泛民 votes carry a lot more weight. Filibustering (delaying tactics 拉布) is entirely legitimate 1月13日 23:46

Daniel ...It is entirely logical and reasonable as 泛民 will have a lot more members in Legco in a 普選 1月13日 23:55

Daniel ....共党遇民主 见光死 1月13日 23:56

Morgan [打“拉布”是不是好事？ 以后建制派也大玩“拉布”的话，议会还是议会吗？]

我道- 这句根本不通。

建制派- 像外国的执政党- 拉什麽草梨马的布？强行表决就是， 日本的自公联盟做得最好- 有3分2， 不管你。现在的建制派摆明各怀鬼胎，跟政府保持距离- 能捞就护航， 有火的就脚底沐油抛“希”政府。政府赖反对派？不如说建制派护驾不力。 1月14日 00:04

Daniel ....Agreed [Morgan:....这句根本不通。] Majority (建制派) will never play filibustering 拉布 1月14日 00:15

sp 有本事叫美国在地球一人一票啊！
有本事在家里生 3 个孩子，然后在家里一人一票！

关于拉布，看看美国的 A Dangerous Dysfunction
http://www.nytimes.com/2009/12/21/opinion/21krugman.html 1月14日 02:16

sp 有本事叫神一人一票啊！
有本事叫教会一人一票啊！！！ 1月14日 02:18

sp 共党不是怕民主，是怕那些做谣的人。
有本事，你们叫科学家们一人一票啊！！ 那些理论对，那些错都用一人一票决定啊！！！ 1月14日 02:20

Daniel .......sp I mean no exception 共党遇民主 见光就收檔History has proved that no communist party in any country has ever survived in a fair election where everybody got a vote. 1月14日 03:38

Daniel ....[sp 共党不是怕民主，是怕那些做谣的人。]
Given the resource and power of the 共党摩登皇朝, any rumor would have been dispelled in no time.
苏维埃证明党内民主导致全民主, 中共党内有民主 (70,0000000,00) 中共就收檔 1月14日 03:59

Crabwing SP，不知仁兄教育背景如何，但請尊重常識。
教會及科學都唔係一人一票，但係你可以選擇唔相信，無人迫你。
現時議會的組成就是不公平，政府提供的資料又不能說服市民，所以才有人用拉布的手段。
那麼大型的工程，就算政府真的是對(well.. 呢十年來好似唔多見佢有正確決定)，議員要求政府交待清楚都好合理。真係急得咁緊要?? 香港除左呢條鐵路無野更加緊要?? 1月14日 14:40

尼高 科學係以事實求證所得，點同一人一票有關係？ 1月14日 15:15

WF48 我们反对的不是高铁，而是执迷不悟，漠视民意的特区政府


为什么总站是西九？为什么要六百多亿？为什么避而不谈西九交通问题？ 这些问题，特区政府都应该向香港市民交代清楚，犹其是将要平均每人负担两三万元的纳税人。凡是基建，都是对的，既创造就业，又配合祖国发展。但最重要的考量是它是否合乎成本效益，这就是立法会和市民要详细讨论的要点，不是非黑即白的建与不建的问题。

犹记得当年特首一意孤行的想在西九文化区建大型天幕，又要单一招标，可谓劣绩班班。又好像二零零三年的二十三条立法，五十万人上街反对草案产生，在在证明群众的眼光是雪亮的，站出来的勇气是宝贵的，抗争的汗水是不会白流的。

今天我们看到关于高铁的正反意见，不断地从各传媒“井喷”出来。有学者文章，也有专业团体自费登的广告。这几天更有政府和地铁的最后努力，尽量为高铁拉票。一方面喜见香港市民不再沉默了，另一方面又证明特区政府的所谓咨询，是如何的失败。

如梁家杰议员说的，在目前的困局下，所有人都是输家。中产和升斗市民也开始明白，不解决政改方案，功能组别，普選等问题，他们永远不会有赢的筹码，只会继续输下去。 1月14日 16:26

肥仔東 起高鐵撥款要快,傾普選模式要慢;發展經濟要快,討論功能組別存廢要慢;與大陸融合要快,安排反對派與大陸溝通要慢...邊樣快,邊樣慢,點解次次要聽你? 1月14日 17:09

Morgan 看完陈云的文章后， 想问： 西铁班次密吗？如果不密， 共用方案是可行。不停站西铁能行100多， 高铁也行100多； 没有一地两x， 近近地伸水喉上出也一样。西铁还可以直到尖东。 1月14日 18:52

Daniel ...........王 Sir: my apology for being off topic. Somehow we got carried away and couldn't help.
高鐵爭議帶出不少政治問題 It definitely brings up a lot of political issues and that is compounded with the incidents in China re 劉曉波 and 谷歌. I would say the whole matter would have been a lot easier in late November. 1 month makes so much difference. 1月15日 00:15

sp Daniel，那请你说明一下为什么南美会 turn left，美国现在会走社会主义，东欧现在社会怎样。。。 这些证明什么呢？ 1月15日 00:31

sp Crabwing，我只是想说明真理不一定由 majority 的脑袋想出来。 我只能同意 majority 选一些 ICAC 领导，或者司法界的领导。 我对更大的民主没信心。 这个没信心也体现在外国制度的现行模式，最简单的例子就是美国也不是简单一人一vote 直接出总统（这些例子今天该是老兄所指的常识吧！）。 为什么呢？ 自己想吧 （也请你想想新的 EU leader 怎样出来吧）

至于“現時議會的組成就是不公平，政府提供的資料又不能說服市民”，我一定程度是同意的。 但是，用拉布作为手段，我就有保留。 前面已说明理由了。

关于“真係急得咁緊要?? 香港除左呢條鐵路無野更加緊要??”，我前面也说了，我觉得大部分市民都有这条野的。 1月15日 00:42

sp 尼高，我只是想说明真理不一定由 majority 的脑袋想出来 1月15日 00:44

sp WF48，西九交通问题会得到解决的。 回报问题也是，根据过往经验，北京不会让它失败的。

泛民提供另类思考是好事，没完没了就不对。 真的有心的，泛民何不把问题都放到网上。 然后邀请政府 1 条 1 条的（在网上）回应。 这样不是更公平公开和有 efficiency 吗？ 1月15日 00:53

eddie31 SP大佬，你到過香港未?如果未，我招呼你上我屋企住番一兩晚，等你實地体驗一下西九一帶的交通流量 1月15日 00:56

eddie31 曾幾何時，起迪士尼都係用"邊緣化"來嚇人，well，起完了，運作了第四五年了，結果依然係唔夠客 1月15日 00:57

sp eddie31，你以为政府会不管吗？ 真的是这样，这次他们一定听见啦吧！

建迪士尼前后的这些年来，政府的钱是多了，还是少了。 我是看这个。 1月15日 01:12

牧师商人 我要封口，不敢说话！ 1月15日 14:20